O CEO da Cisco, Chuck Robbins, quer centros de dados no espaço

Hoje, estou conversando com Chuck Robbins, CEO da Cisco. A Cisco é uma daquelas grandes empresas das quais todos já ouviram falar, mas com as quais a maioria de nós não precisa interagir muito; não é exatamente uma marca voltada para o consumidor. Mas todos nós, de alguma forma, usamos os produtos e serviços da Cisco todos os dias, pois ela fabrica uma enorme quantidade de equipamentos de rede para outras grandes empresas, como operadoras de telecomunicações e provedores de internet. ÉÉ certo que, em algum momento entre eu gravar isso e você assistir, ouvir ou ler, os bits passaram pelos produtos da Cisco. Sem os roteadores, switches e chips — e o software para fazer tudo isso funcionar — não há internet, não há nuvem e não há IA. Assinantes da Verge, não se esqueçam de que vocês têm acesso exclusivo ao Decoder sem anúncios onde quer que obtenham seus podcasts. Acessem aqui. Não é assinante? Você pode se inscrever aqui. Esse é o novo grande negócio da Cisco, é claro: construir toda a infraestrutura de rede necessária dentro de todos os data centers que as empresas de IA estão tentando construir. Chuck e eu passamos muito tempo discutindo isso. Primeiro, onde devemos construir todos esses data centers? Porque não está claro se alguém quer que eles existam por perto. Um data center é um vizinho realmente desagradável: é barulhento, é feio e consome uma tonelada de eletricidade, fazendo com que as tarifas para as pessoas comuns subam. A IA em si está com uma reputação bastante ruim entre os americanos, e agora há uma oposição bipartidária bastante robusta à construção de novos data centers por todo o país. Então, tive que começar perguntando ao Chuck o que parece, estranhamente, como uma das questões mais urgentes do momento: devemos construir data centers no espaço? Elon Musk certamente parece achar que a resposta é sim, e está levando a SpaceX nessa direção. Sam Altman — junto com um monte de especialistas que entendem como o resfriamento e a radiação funcionam em órbita — acha que ainda não chegamos lá. Então, tive que perguntar a Chuck para que lado elese inclina, e fiquei um pouco surpreso com a rapidez e a veemência com que ele respondeu. Você também vai me ouvir perguntar muito diretamente se Chuck acha que a IA é uma bolha, e vai ouvi-lo dizer muito diretamente que ele acha que sim. E ele sabe do que está falando: durante a bolha das pontocom, a Cisco — a construtora da internet — foi, por um breve período, a empresa mais valiosa do mundo. Além da questão da IA, adoro trazer para o Decoder grandes empresas que estão meio que escondidas à vista de todos, e a Cisco é um exemplo perfeito. Chuck fez algumas apostas importantes em investimentos em chips para posicionar a Cisco no que ele chama de vanguarda — mas não de ponta —, o que é realmente fascinante quando se pensa no tipo de infraestrutura que ele vende para empresas em todo o mundo. Essas empresas estão lidando com um cenário global cada vez mais fragmentado e fazendo grandes perguntas sobre dados. Quem é o dono dos dados? Onde eles podem ser armazenados? A internet deveria ter um botão de desligamento em diferentes países? São perguntas importantes, mas também não têm respostas fáceis, e você vai ouvir Chuck realmente se aprofundar em como é complicado manter o mundo conectado nas realidades profundamente estranhas de 2026. Ok: Chuck Robbins, CEO da Cisco. Vamos lá. Esta entrevista foi levemente editada para fins de extensão e clareza. Chuck Robbins, você é o CEO da Cisco. Bem-vindo ao Decoder. É ótimo estar aqui. Obrigado. Estou animado por você estar aqui pessoalmente. Tenho muitas perguntas para você. Parece ser um momento muito complicado para administrar uma empresa de infraestrutura — que é basicamente o que a Cisco é — especialmente uma voltada para infraestrutura global. A internet é uma rede global, e parece estar sob muita pressão vinda de várias direções diferentes. Então, quero abordar muitos assuntos com você. Mas, na verdade, quero começar com uma pergunta que estou louco para fazer desde que agendamos esta entrevista. Achei que finalmente poderia fazer essa pergunta e alguém seria capaz de me dar a resposta. Devemos colocar data centers no espaço? Com certeza. Sim? E vamos colocar. Você acha mesmo? Acho sim. No momento, estamos lidando com muitas restrições de energia, e lá em cima você não tem isso. E se você pensar nas pessoas que estão falando em colocar data centers no espaço, eu não duvidaria delas. Elon [Musk]. Sim. E há muitas coisas em que estamos trabalhando agora. Estamos refletindo sobre o que precisamos fazer com nosso portfólio para que ele funcione corretamente nas condições que possam existir lá em cima. Mas acho que vamos ver isso acontecer. Acho mesmo. Então, o plano de Elon — ele recentemente solicitou aprovação para esse plano — é lançar um milhão de satélites como parte de uma constelação. Ele já lançou constelações antes. Você mencionou energia, que obviamente é solar. Não podemos simplesmente usar energia solar aqui na Terra? Isso não é uma possibilidade? Bem, lá em cima ela é ilimitada e sem obstáculos, então é simplesmente mais fácil. Você não precisa lidar com muitos dos desafios, como pessoas que não querem esses data centers em suas comunidades ou perto delas. Então, isso obviamente está fora de questão. Acho que isso resolve muitos problemas. Há muitos desafios para descobrir como fazer tudo isso acontecer. Mas, novamente, dado o histórico dele, eu não duvidaria dele. Vamos nos preparar para que nossa tecnologia esteja pronta. Como é essa preparação para você? Estamos em um estágio muito inicial agora. Nossas equipes literalmente vieram até mim, acho que há dois ou três meses. Meu chefe de produto disse: “Precisamos realmente estar preparados para data centers no espaço.” Olhei para ele como se ele fosse louco. Depois disso, temos conversado sobre como ainda nem sabemos tudo o que precisamos fazer. Estamos nos estágios iniciais, apenas garantindo que as questões atmosféricas, as temperaturas e todas essas coisas sejam levadas em consideração. Mas, em certo nível, não precisamos lidar com o resfriamento e coisas desse tipo, que adicionam muito peso ao produto, porque primeiro você começa a pensar em como vamos colocá-los lá em cima. Portanto, há muitas coisas que nossa equipe está analisando neste momento. Como é essa pilha de rede para você? Você precisa inventar um monte de coisas novas? São as mesmas coisas, mas sem tanta carga de refrigeração ou com menor necessidade de energia? Acho que, em geral, é a mesma coisa, talvez com interfaces diferentes para tecnologias de satélite diferentes, coisas assim. Não deve ser muito diferente. Você quer estar na vanguarda disso ou está esperando para ver se o Elon consegue provar que funciona? Não, eu gostaria de estar na vanguarda. Que tal dizermos isso? Talvez não na vanguarda, mas vamos liderar. Como é esse investimento para você? Você vai enviar uma equipe? As equipes que atualmente constroem nossos data centers são as mais indicadas para realmente fazer essa análise, e acho que é isso que está acontecendo agora. Para mim, a parte do resfriamento parece desafiadora de várias maneiras. É preciso retirar o calor dos produtos. Não há ar no espaço. Isso não vai acontecer naturalmente. Você está indo muito além do meu entendimento rapidamente. Estou apenas curioso. Já escrevemos várias matérias do tipo “devemos colocar data centers no espaço?”, e eu estava louco para fazer essas perguntas porque parece que alguém precisa fazer muito trabalho básico de P&D para que isso aconteça. Eu diria que daqui a seis meses, vou pedir ao meu diretor de produtos para fazer isso, e ele poderá discutir muitos desses detalhes com você. É justo. Deixe-me perguntar o outro lado da questão; você já mencionou isso. Existem problemas com a construção de data centers nos Estados Unidos e ao redor do mundo. Quero abordar isso com mais profundidade. Mas será que estamos apenas fugindo dos problemas políticos e dizendo que vamos simplesmente fazer isso no espaço, onde não há ninguém para nos atrapalhar? Não acho que seja isso. Acho que isso apenas elimina muitos dos desafios que vocês enfrentam no planeta. Deixe-me garantir isso a você. Cresci em uma fazenda na Geórgia, então a última coisa que eu imaginaria que estaria discutindo são data centers no espaço. Mesmo há cinco anos, eu não teria imaginado que estaria falando sobre isso. Se você pensar em muitas das dinâmicas com as quais estamos lidando, não acho que seja tanto uma questão política, mas sim de limitações físicas e da comunidade. Há um aspecto em que muitas pessoas nas comunidades não querem essas coisas em seus quintais, e eu entendo isso. Sam Altman é um dos que dizem: “Não acho que elas devam ficar nos quintais das pessoas.” Temos áreas rurais suficientes neste país onde deveríamos poder instalar essas coisas, mas vamos ver. Sam Altman também diz, notavelmente, que colocar data centers no espaço é uma quimera. Então, em quem você vai acreditar? Nele? Então, com quem você está? Eu não apostaria contra o Elon. Tudo bem, é justo. Vamos falar sobre a Cisco por um segundo. Você é CEO há 11 anos. Você está lá há quase 30 anos, eu diria. Esta é uma empresa que passa por altos e baixos, com altos e baixos. Acho que na era das pontocom, a Cisco foi brevemente a empresa mais valiosa do mundo. Por cerca de um dia, eu acho, sim. E esta é uma empresa que, quando chega a hora de investir em infraestrutura, pode ser um dos grandes impulsionadores de crescimento. Infraestrutura está na moda de novo. É hora de construir, como dizem. O que a Cisco representa para você neste momento? Como você descreveria essa empresa? Nós conectamos tudo com segurança. É basicamente isso que fazemos. Conectamos sistemas, conectamos pessoas, conectamos coisas, e fazemos isso de forma segura. Estamos conectando data centers de IA, estamos conectando GPUs dentro de data centers de IA. Trata-se principalmente de conectividade segura. Acho que, quando as pessoas pensavam em conectar tudo, elas pensavam, honestamente, na última milha. Tipo, você constrói a grande internet, isso é um problema empresarial. Depois, vamos fazer o 5G. Ou é o Mobile World Congress e vamos fazer o 6G agora. Quem sabe quando isso vai acontecer. Mas essa é a grande internet em que as pessoas pensam há muito tempo. Sei que você tem um grande negócio corporativo. A virada para as redes agora parece estar nos data centers. Parece que estamos construindo esses grandes data centers. Vamos conectar um monte de GPUs de maneiras que nunca conectamos antes. Temos diferentes tipos de cargas de trabalho por causa da IA. Isso é uma diferença significativa na forma como você concebe a Cisco? É sim. Certamente há mais inovação e mais rápida em torno de coisas como o silício que nós mesmos projetamos e que vai para os data centers. A evolução contínua dos data centers está nos forçando a acelerar esses ciclos. Se você observar nosso negócio de data centers corporativos — voltando a 2010 ou 2008, quando a nuvem surgiu —, havia a crença de que nunca mais seria construído outro data center privado. E se você analisar os últimos oito trimestres, nosso negócio de redes para data centers corporativos teve crescimento de dois dígitos em seis trimestres e de um dígito alto nos outros dois. Portanto, vemos esse negócio crescendo. Se voltarmos cinco ou seis anos, tínhamos praticamente nenhum negócio com os grandes hyperscalers, e este ano, faturaremos bilhões. E a maior parte disso é impulsionada pela infraestrutura de IA e seus data centers. Portanto, acho que sua suposição está correta. Isso se deve apenas à falta de capacidade deles? A Amazon ou a Microsoft querem construir outro data center, mas não conseguem fazer isso sozinhas porque estão construindo muito rápido, então recorrem a vocês? Não, estamos vendendo a eles equipamentos que estão usando para construir seus próprios data centers. Então, eles estão construindo. Elas estão construindo. Então, qual foi a virada? Por que essa linha começou a crescer para vocês quando antes não crescia? O sucesso nos negócios é sempre uma combinação de boas decisões e muita sorte. A sorte bateu em 2016, quando um dos meus engenheiros, que desenvolveu nosso hardware, veio até mim e disse: “Há uma empresa de chips em Israel que acho que devemos comprar.” Isso nos deu a oportunidade de padronizar em uma única arquitetura de chips em todo o portfólio. Então, em 2016, compramos essa empresa chamada Leaba. Avancemos no tempo e somos basicamente uma das três empresas no mundo capazes de construir os chips de rede necessários para conectar essas GPUs, executar os modelos de treinamento e operar esses data centers de IA. Então, isso foi uma parte importante do que nos ajudou a chegar até aqui. E, para ser sincero, se não tivéssemos esse silício hoje, não estaríamos participando desta fase. Caso contrário, eu estaria comprando silício comercial como todos os meus concorrentes e seria igual a todo mundo. Portanto, esse é o principal fator que nos diferenciou e nos trouxe até aqui. Temos muitos concorrentes ou potenciais concorrentes que vêm ao programa e falam sobre redes. Parece ser um negócio em crescimento para um grupo de empresas. A que me interessa particularmente é a Nvidia. Vocês têm uma parceria sólida com a Nvidia. Eles acabaram de realizar a GTC. Jensen [Huang, CEO da Nvidia] está por aí destacando que o negócio de redes deles é enorme. É maior do que o de vocês em alguns aspectos. O último ano fiscal deles foi de US$ 31 bilhões. Acho que vocês ficaram em US$ 20 bilhões no último trimestre. São bilhões a mais do que o de vocês. É uma ameaça o fato de a Nvidia estar tão envolvida na construção do componente de rede? Porque, obviamente, ela está vendendo as GPUs. Há um caminho que ela poderia seguir. Ela pode simplesmente expandir sua presença. Isso é concorrência? É coopetição? Como isso funciona? É coopetição. Se você observar os grandes hyperscalers, eles, na verdade, constroem sua própria arquitetura integrada usando o que há de melhor no mercado ou quem quer que eles queiram usar. Eles são muito bons em equilibrar seus gastos entre vários fornecedores. Eles gostam de ter opções. Eles querem diversidade no nível do silício. É assim que eles pensam. Veja alguns neoclouds como exemplo. A Nvidia vende uma pilha totalmente integrada que inclui rede. Esse é o caminho de menor resistência e os ajuda a chegar lá mais rápido. Então, às vezes, eles compram isso. Se você observar as empresas, a maioria delas acumulou 40 anos de conhecimento, processos e tudo em torno de nossas plataformas e nossa tecnologia. Éé por isso que o que podemos fazer juntos nas empresas é uma grande parte do motivo pelo qual a Nvidia valoriza nossa parceria. A outra coisa que temos, e que ninguém mais tem, é segurança. À medida que avançamos para essa era de agentes, com agentes operando por toda a sua infraestrutura, é preciso garantir a segurança na rede, pois os requisitos de latência exigirão segurança em tempo integral nesses agentes o tempo todo. Estou fazendo acesso, validação e verificação de identidade dos agentes. Somos a única empresa de redes que possui um grande negócio de segurança. Nenhum de nossos concorrentes de segurança possui um negócio de redes. Portanto, isso é uma grande vantagem para nós à medida que avançamos. Acabamos de receber o CEO da Okta no programa, e todo o seu argumento de venda foi: “Vou construir para vocês um kill switch para seus agentes.” Isso representa concorrência para vocês? É algo que funcionará em conjunto com o que vocês estão planejando? Na verdade, acho que há uma grande oportunidade para fazermos uma parceria com a Okta. Esse kill switch pode ser implementado na camada de rede, porque podemos perceber algo acontecendo que não será detectado nas camadas superiores. Então, vamos descobrir, mas as equipes estão trabalhando nisso dia e noite neste momento. O acordo está sendo fechado aqui no Decoder. Você ouviu aqui primeiro. Exatamente. Parece ser a oportunidade. Quando digo que a Cisco é uma empresa que cresce com altos e baixos, a quantidade de computação que todos estão descrevendo como necessária para implantar agentes em escala por toda a empresa e treinar a próxima geração de modelos é enorme. Vocês, obviamente, vão ajudar a construir os data centers que fornecem grande parte dessa computação. A minha pergunta é: vocês veem a receita no final desse processo? Isso representa muito crescimento, muito investimento antecipado. Para eles? Para eles e para vocês, certo? Bem, estamos obtendo a receita agora. Não esperamos que essa expansão termine tão cedo. Todo mundo quer comparar isso com a era das pontocom, certo? É uma bolha? Vai estourar? Eu penso: bem, a bolha das pontocom estourou ou os vencedores surgiram, os perdedores fracassaram e agora temos o que temos? Se elas não tivessem sido bem-sucedidas, não estaríamos falando sobre nada do que estamos falando hoje. Então, não foi como se tivesse desaparecido. As pessoas perderam dinheiro, mas os vencedores surgiram. Acho que você vai ver a mesma coisa aqui. A diferença é que, em muitos casos, as empresas que estão gastando tanto dinheiro nessa infraestrutura veem isso como uma questão existencial para sua sobrevivência. Elas vão continuar a construir e vão continuar a investir. Acho que elas provaram isso nos últimos anos, e acho que temos um longo caminho pela frente. Estamos bem no início desse ciclo. Tenho duas reflexões sobre isso que estou ansioso para discutir com você. Primeiro — e isso está relacionado apenas à infraestrutura — uma grande parte da bolha foi que construímos uma rede de fibra que ficou ociosa por muito tempo. Você pode dizer se isso foi bom ou ruim, mas nós a tínhamos. E a fibra em si era valiosa, mesmo que ainda não estivesse cheia de tráfego. Um data center é valioso na mesma escala? Se você construir um data center e não houver carga de trabalho dos consumidores para operá-lo, não dá para simplesmente aparecer daqui a 20 anos e conectar-se à fibra da mesma forma que era possível antes. Acho que a diferença é que, ao contrário daquela fibra, esses data centers estão sendo usados desde o primeiro dia em plena capacidade. Quero dizer, eles simplesmente estão sendo usados. No nosso mundo, trata-se da conectividade de rede, mas também da óptica. Ainda não falamos sobre óptica, mas fizemos algumas aquisições estratégicas na área de óptica, o que também foi muito importante para nós. Porque, em algum momento, você não conseguirá mais enviar os pacotes do processador por cobre, pois a velocidade é simplesmente muito alta. Portanto, termos essas duas tecnologias internamente é outra vantagem quando olhamos para o futuro. A outra questão sobre a qual tenho pensado bastante, comparando com a era das pontocom, é menos pontocom e mais dispositivos móveis. Se você observar a promessa da era das pontocom, era: “Vamos pegar a economia e transferi-la amplamente para a internet. Você vai comprar ração para seu animal de estimação online, e talvez não fosse comprá-la em um PC desktop da Dell.” Isso realmente aconteceu quando chegamos aos dispositivos móveis. Simplesmente transferimos a economia para a internet. Todo mundo está fazendo comércio eletrônico, e acontece que comprar ração para animais de estimação na Amazon por um computador funciona perfeitamente quando esse computador é um celular. Então, a Apple e o Google conseguem extrair renda de todo mundo por todas as suas compras e jogos. Temos uma economia que funciona dessa maneira. A promessa da IA é que vamos fazer isso de novo. Vamos transferir a economia pela terceira vez para o próximo paradigma da computação. Qual é a evidência que você vê de que isso está acontecendo ou vai acontecer na escala necessária para sustentar esse investimento? Bem, se você observar algumas das primeiras plataformas agenticas, ouviu o Jensen esta semana falando sobre o OpenClaw. Acho que quando isso for ao ar, já terá passado duas ou três semanas, mas mesmo assim. Se você apenas observar a promessa inicial do que isso pode fazer por você, acho que verá muita automação. Isso vai transformar todo o seu processo de compra. Acho que ainda precisa evoluir, mas me lembro de 2007, quando o iPhone foi lançado. Nenhum de nós tinha a menor ideia do que estaríamos fazendo com aquele telefone hoje, nenhum de nós. Talvez houvesse algumas pessoas em algum lugar que fossem tão visionárias a ponto de prever isso. Mas o portfólio de aplicativos que temos hoje é muito mais amplo do que jamais imaginamos que seria. Acho que você vai ver a mesma coisa surgir em torno da IA. Não sabemos o que está por vir. Temos ideias sobre coisas que achamos que vão acontecer, mas não sabemos tudo o que vai acontecer. Quero dizer, essas coisasestá mudando muito rápido. Conversei com o Kevin Weil, da OpenAI, e ele disse: “Nós nos reuníamos para discutir o que faríamos nos próximos dois meses e, três semanas depois, jogávamos tudo fora e recomeçávamos, porque tudo está mudando muito rapidamente.” Acho que é assim que todos teremos que operar, o que vai ser muito desconfortável para muita gente. Isso está mudando a forma como vocês vendem seus produtos para construir essa capacidade? Porque, se não se sabe para que serve a capacidade, isso deve mudar a forma como ela está sendo construída. Está mudando muito a forma como projetamos o silício. Esses clientes são tão grandes que constituem um mercado de um único cliente. Portanto, temos requisitos únicos vindos de uma empresa individual, com os quais não tivemos que lidar no passado. Nós construíamos silício de uso geral, vendíamos para todo mundo e funcionava. Portanto, você tem diferentes aplicações, diferentes casos de uso, diferentes clientes que estão nos levando a agir mais rapidamente e construir mais variantes dessa tecnologia do que teríamos no passado. Isso vai de encontro à demanda insaciável de outros fornecedores de silício, certo? Há uma escassez de capacidade para chips, há uma escassez de capacidade para RAM. Como isso está funcionando para você? Vocês conseguem a flexibilidade necessária? Sim. Certamente, quando se olha para a capacidade das fábricas, poderíamos usar mais, mas o mundo todo poderia usar mais. Acho que não encontraria ninguém aqui que fabrica chips que não diria: “Adoraria ter mais capacidade”. O mesmo vale para a memória. Estamos em uma crise há provavelmente 18 meses, fazendo tudo o que podemos para tentar garantir o que precisamos. Estamos bastante otimistas em relação à nossa situação atual, mas vamos ver como a demanda se comportará nos próximos dezoito meses. Conversei com pessoas sobre as margens de RAM, como fornecedores de laptops para consumidores, que dizem: “Talvez não haja laptops para consumidores este ano.” O preço pode simplesmente ficar fora de alcance. Talvez você nunca consiga cobrir o custo de colocar um pente de memória em um laptop barato. Você pode simplesmente ficar de fora. O CEO da Razer, que fabrica laptops para jogos com muitas luzes divertidas, disse algo como: “De semana a semana, não sei qual será a margem desse produto.” É verdade. Você precisa montar uma grande peça do quebra-cabeça da infraestrutura. A GPU é inútil sem a rede. Isso pelo menos precisa se equilibrar em algum ponto para você, certo? Você dirá: “Olha, essa é a nossa margem para construir a rede, para extrair valor das GPUs que estamos comprando a preços altíssimos da Nvidia e de quem mais.” Isso está funcionando no mercado para, pelo menos, equilibrar seus preços? Os equipamentos de rede usam muito menos memória do que as plataformas de computação. Portanto, ainda temos memória em todos os dispositivos de rede, mas é uma porcentagem muito menor da lista de materiais do que seria em um — Isso é a “lista de materiais”. Obrigado, desculpe por isso. É uma porcentagem muito menor do que seria em, digamos, um servidor. Os clientes entendem… o que eu continuo tentando explicar a eles é que os aumentos de preço estão ocorrendo a montante de nós. Somos apenas um absorvedor do aumento de preço. Estamos tendo que fazer aumentos de preço com mais frequência do que no passado e estamos tendo que alterar nossos termos para lidar com a mesma coisa que seu outro convidado mencionou, que é a natureza dinâmica dos preços que estamos vendo agora no mercado de memória. Mas quando você vai até os grandes hyperscalers… Eu disse antes que é uma questão existencial. Então, o que acabamos de adotar com eles é um modelo mais transparente que diz: “Eis o que precisamos. É assim que funciona. Aqui estão nossos preços.” E eles geralmente entendem. Porque há outras opções, especialmente, para você oferecer — todo mundo está no mesmo barco. Não é como se você fosse a outro lugar e alguém fosse lhe oferecer memória por 10% do custo do que estamos oferecendo. Todo mundo está apenas tentando lidar com a escassez de capacidade no momento. Isso me leva às perguntas do Decoder, porque meu próximo conjunto de perguntas depois disso é sobre como você está lidando com esse conjunto interligado de peças complicadas de quebra-cabeça. Conte-me como a Cisco está estruturada no momento. Qual é o tamanho da empresa? Como ela está organizada? Somos 85.000 pessoas, além de alguns prestadores de serviços. Estamos estruturados funcionalmente como a maioria das empresas. Temos uma organização de vendas. Temos uma organização de produtos. A única mudança que fiz há cerca de 18 meses foi consolidar todos os nossos produtos sob um único líder pela primeira vez que me lembro. É um portfólio grande e complexo, então fizemos isso. Temos uma organização de serviços. É bastante funcional. Bastante padrão. Você tem reduzido o tamanho da empresa de forma bastante substancial nos últimos três anos, eu diria. Você teve duas grandes rodadas de demissões em 2024. Acabou de ter algumas outras demissões menores. Na maioria das vezes, essas são realocações rápidas que precisamos fazer. É lamentável, mas não é... Normalmente, as que fizemos não tiveram como objetivo reduzir o número total de funcionários. Pelo menos, geralmente não foram assim até agora. Eu estava lendo algumas reportagens sobre essas mudanças. Há muitos comentários do tipo: “Essas demissões estão relacionadas à IA?” Isso está em sua mente? Que você possa estar pensando em novos tipos de estruturas, novos tipos de estruturas de engenharia? Por exemplo, digamos que nossos engenheiros se tornem duas vezes mais produtivos graças à codificação. Este ano, teremos cinco ou seis produtos que serão 100% escritos por IA. No ano que vem, provavelmente teremos 70% do nosso código escrito por IA. Você ainda precisa testá-lo. Vocêainda terá que passar por todo esse processo. Mas digamos que você os torne duas vezes mais produtivos, só para simplificar a conta aqui. As empresas vão ter que decidir: “Vou manter o mesmo ritmo de inovação com metade do pessoal? Ou vou dobrar meu ritmo de inovação com o mesmo número de pessoas?” Acho que diferentes empresas vão tomar decisões diferentes, com algumas variantes intermediárias. Acho que é para lá que estamos indo. Mas temos que ver tudo isso se concretizar. Estamos vendo os primeiros sucessos da codificação, mas ainda não vimos as desvantagens indesejadas que ainda não descobrimos. Meu chefe de produto dizia que temos códigos de 20 ou 30 anos integrados nos sistemas, escritos em C++, por exemplo. Esse chefe de produto me disse: “Pegamos todas essas linhas de código antigas, as comprimimos em cerca de 20% e as convertemos para uma linguagem moderna usando IA.” Minha primeira resposta a ele foi: “É melhor você testar isso exaustivamente antes de colocá-lo em um produto e, depois, em um ambiente de cliente.” Há muitas coisas que ainda estamos aprendendo à medida que avançamos. Fique com isso por um segundo. O código da Cisco não pode falhar, certo? Os componentes de rede não devem ficar fora do ar da mesma forma que… sei lá, como somos resilientes quando a Amazon fica fora do ar por cinco minutos e depois volta a funcionar, certo? O mundo para. Sim. Se a Cisco falhar, algo ruim acontece de forma crescente e catastrófica. Eu recebo essas ligações, aliás. [Risos] Tenho muitos ouvintes que dizem: “Qual é o número de telefone do Chuck? Porque eu gerencio um portfólio da Cisco.” Vamos divulgá-lo no final. Ok. Ótimo. Perfeito. Fiquem até o final do episódio. Haverá um código de afiliado quando ligarem. [Risos] O que você acha desse risco? Eu fico brincando sobre como pergunto a todos sobre o organograma. Faço essa pergunta há cinco anos, e há duas respostas: somos funcionais, somos divisionais, e a gente dá um jeito. Agora, acho que estamos prestes a ver alguns dos organogramas mais estranhos da história dos negócios. “Eu gerencio uma equipe de duas pessoas e 500 agentes.” A Meta está prestes a adotar um modelo de um gerente para 50 colaboradores individuais, todos usando agentes para escrever código. Não sei como isso vai funcionar. Você não pode assumir alguns desses riscos, mas está descrevendo os ganhos de produtividade que podem vir com alguns deles. O que você acha disso? Precisamos de um pouco mais de tempo de execução. Você está certo. Todo o modelo mental em torno do nosso desenvolvimento de software versus esses modelos. Kevin Weil, da OpenAI, fez um comentário em nossa cúpula de IA e disse: “Vocês deveriam usar esses modelos quando eles estiverem funcionando corretamente 10% do tempo, apenas para poder usá-los.” Eu fiquei sentado ali e ouvi esse comentário. É apenas uma maneira diferente de pensar. É claro que eles vão levá-lo à plenitude... Mas você entra nisso reconhecendo que ele ainda está em evolução. Nós não temos esse luxo. O nosso material tem que funcionar. Teremos que descobrir isso à medida que avançamos, mas vimos o quanto o mundo depende do bom funcionamento da tecnologia. Teremos que avaliar à medida que nos aproximamos, mas acho que haverá uma quantidade enorme de testes a serem realizados. Mas o outro lado da moeda é que acreditamos que a IA pode nos ajudar a encontrar bugs mais rapidamente. Ela pode nos ajudar a avaliar a infraestrutura dos clientes e dizer: “Ei, você está executando essas quatro versões do nosso software. Vimos muitos casos em que, quando você executa essas quatro, isso cria um problema.” Ou, há riscos de segurança cibernética em certas partes do código que a IA pode nos ajudar a encontrar. Há muitas vantagens. Há muitas oportunidades para a IA nos ajudar a nos tornarmos mais confiáveis com segurança. Você mencionou segurança várias vezes até agora. O outro lado da moeda de implantar IA para ajudar na segurança é que seus adversários que atacam podem ser capazes de implantar IA para atacá-lo de forma muito mais eficiente. E eles estão fazendo isso. Como isso está se desenrolando para você? As emulações que você verá, como simulações de e-mail e vídeo e pessoas me replicando, vão ficar cada vez mais loucas. Portanto, precisamos usar melhor nossas ferramentas. Também tenho sido um grande defensor de que todos os concorrentes de segurança do setor baixem nossas armas. Ainda competimos, mas a serviço de nossos clientes. Acredito que precisamos compartilhar inteligência de forma mais eficaz em tempo real hoje para ajudar nossos clientes a lidar com isso, porque qualquer um de nós sozinho será menos eficaz do que todos nós juntos. Isso é algo importante que temos promovido. Temos desenvolvido muitos recursos. Há muitas oportunidades para integrar nossas plataformas e nossa inteligência de ameaças. Se você pensar no que é possível fazer com modelos, como treinamento em inteligência de ameaças e nas condições que levaram às vulnerabilidades, há muito que podemos fazer para nos anteciparmos a isso. E precisamos fazer isso. Acho que isso me leva à outra pergunta do Decoder que faço a todos. Essa é a que, na minha opinião, é uma pressão para todos. Na escala de mudança que você está descrevendo aqui, como você toma decisões? Qual é a sua estrutura? Quando escrevi minha tese durante o processo de me tornar CEO e o conselho estava avaliando os candidatos, uma das coisas que destaquei no documento — e isso foi há 12 anos ou 11 anos e meio — eu disse que o setor está mudando tão rapidamente que você vai precisar de uma estratégia baseada em equipe. É preciso ter muitas pessoas desenvolvendo a estratégia, porque não existe um único indivíduo. Existem algumas mentes brilhantes, então não estou descartando ninguém, mas não há um único indivíduo capaz de chegar à estratégia exata certa toda vez que avalia o que precisa ser feito. Por isso, passamos muito tempo juntos como equipe. Passamos de uma a três horas juntos todas as segundas-feiras. Saímos do escritório juntos por dois a três dias a cada trimestre. E a forma como tomamos decisões… Olha, 99% das decisões são tomadas abaixo de mim porque são fáceis ou porque duas pessoas inteligentes concordam. Quando chegam até mim ou a qualquer outro CEO, geralmente você está avaliando duas opções potencialmente ruins. Ou você tem duas pessoas inteligentes que discordam completamente, o que indica que a situação é complicada. Em geral, simplesmente passamos muito tempo em discussões transparentes e comunicação aberta sobre como vamos tomar as decisões. No fim das contas, a responsabilidade é minha. Tenho a convicção de que, quando uma decisão dá muito certo, você dá o crédito a todos os outros, e quando dá muito errado, a culpa é toda minha. É assim que você tem que agir. Quanto à questão das decisões, você está lidando com uma enorme quantidade de incertezas, certo? Há uma enorme quantidade de incertezas sobre como a internet global será estruturada. O que os hyperscalers precisam ao construir nova capacidade para cargas de trabalho incertas? Quem sabe. Vamos vender um monte de produtos para as neoclouds, que têm financiamento circular. Essas contas podem não ser pagas, o que eu quero abordar. Isso é muita incerteza. Eu diria que se todo esse investimento em infraestrutura vai ou não render frutos em crescimento do PIB é a maior incerteza de todas. Como você está lidando com isso? Você nem chegou a mencionar outras três ou quatro grandes incertezas. Vá em frente. Quais são elas? Bem, você tem a situação geopolítica, tem requisitos de soberania surgindo em todo o mundo. Você tem duas guerras no mundo. Você tem tarifas, tem custos de memória, tem todas essas coisas que estamos tentando lidar. Então, é bem complicado. Isso é muita incerteza na sua tomada de decisões. Você está dizendo que tudo recai sobre você quando dá errado. Isso afetou a forma como você está tomando decisões? Mais rápido. Você simplesmente precisa agir mais rápido. Tivemos uma reunião com toda a equipe da empresa ontem. Fazemos isso uma vez por mês. Eu disse a eles: “Olhem, se velocidade e mudança deixam vocês desconfortáveis, vocês vão ficar desconfortáveis porque este é um mundo em que as empresas podem sofrer sérios danos em um período muito curto de tempo.” É isso que está impulsionando muitos dos investimentos. Há uma grande questão de FOMO (medo de ficar de fora) na alta administração hoje. Os CEOs ficam pensando: “O que estou perdendo? O que meu concorrente vai fazer que eu não sei?” Costumávamos dizer: “Obtenha 80% das informações que puder, tome a decisão e, então, ajuste à medida que avança.” E acho que isso é… Talvez não sejam mais 80%, mas você vai ter que adotar essa abordagem. Você vai ter que estar disposto a correr riscos e vai ter que se sentir confortável com o desconforto. E se não estiver, vai ser um momento bastante complicado e estressante. Bilhões de dólares em capital estão sendo alocados para infraestrutura. Será que surge a possibilidade de que os produtos que poderiam compensar esse investimento não existam? Será que isso surge junto com o FOMO? Depende do cliente. Se você observar as [operadoras de telecomunicações], os provedores de nuvem, as pessoas cujo negócio principal depende fortemente dos produtos que criamos. Todo mundo depende, mas teremos essas conversas com seus CEOs e suas equipes de liderança. Você vai ao Mobile World Congress, por exemplo. Estávamos presentes em todas as reuniões em que os CEOs de algumas dessas operadoras e provedores de serviços participavam. Então, eles se importam. Quando você entra no espaço corporativo, alguns deles são supertécnicos. Eles entendem o valor da tecnologia. Então, querem falar sobre tendências. Querem falar sobre o que vemos outras empresas fazendo ou o que estamos fazendo como empresa e que eles deveriam considerar. Mas, geralmente, se há algo importante em jogo, minha única posição com eles é: “Se vocês vierem conosco, têm meu compromisso pessoal de que vamos dedicar todos os recursos necessários para que tenham sucesso.” Geralmente, é só isso que eles querem saber. Sinto que há uma divisão no mercado neste momento. Entendo os casos de uso corporativos para IA. Entendo por que você gostaria de construir o mais rápido possível nessa área — particularmente no desenvolvimento de software, como você descreveu. Podemos ver o benefício. Conversamos com desenvolvedores o tempo todo aqui no The Verge. Eles dizem: “Todo o nosso trabalho mudou.” O mundo mudou. O mercado se abriu. Algo vai acontecer nessa área. Então, a jusante disso, você pode dizer: “Bem, contratamos um monte de engenheiros para desenvolver a automação de processos de negócios. Talvez consigamos muito mais valor desses engenheiros e tenhamos muito mais automação.” Há algo nas empresas que vai acontecer com a IA, e sinto que entendo o valor disso. Você vê alguma aplicação para o consumidor nessa escala além de simplesmente pedir à Alexa para comprar sapatos para mim? Sinceramente, ainda não, tirando o Google Search ter ficado bem mais estranho nos últimos dois anos. Ainda não tenho nenhum exemplo excelente. Você está certo. Você está vendo algumas áreas horizontais na empresa que são consistentes em quase todas as empresas, como programação. Atendimento ao cliente é uma área em que todo mundo está trabalhando. Você começa a ver alguns casos de uso horizontais emergentes na área jurídica. Também estamos vendo muitos casos de uso em nossa área de recursos humanos. Acho que esses são bastante comuns. Todos, no mínimo, estão cientes dessas oportunidades. As pessoas estão em diferentes estágios dessa jornada. Mas, de forma alguma sou especialista em consumo. Somos puramente B2B, então é nisso que dedico todo o meu tempo. Se eu tivesse visto, provavelmente teria lido em algo que você publicou. Estamos procurando por isso todos os dias. A razão pela qual estou perguntando é porque acho que isso se relaciona com o motivo pelo qual comecei perguntando sobre data centers no espaço. Já ouvi [o CEO do Google] Sundar Pichai falar variações dessa ideia. Sem um grande aplicativo de consumo que todos entendam e possam ver os benefícios, colocar o data center no quintal está se tornando cada vez mais difícil de vender. Os requisitos de energia, os requisitos de água — que sei que são controversos e frequentemente discutidos —, apenas a energia, os recursos e os requisitos dos data centers estão tornando-os impopulares. Não acho que seja só isso. Não acho que o argumento ambientalista historicamente vença nos Estados Unidos. Eu dirijo um Mustang V8 e vou continuar dirigindo esse carro. Temos um veículo elétrico estacionado bem ao lado dele, mas esses carros são populares por motivos. Moda rápida, enorme impacto ambiental. As pessoas gostam disso. Não existe um produto de IA para consumidores que elas gostem tanto a ponto de transcender as objeções que podem levantar. Estamos vendo isso se desenrolar de maneiras realmente estranhas. De forma bipartidária, as pessoas estão se opondo aos data centers. Você vai conseguir atingir suas metas se a construção de data centers desacelerar? Existe uma maneira de superar essas metas sem um grande produto de consumo? Acho que sim. Olha, somos o país mais inovador do planeta há muito tempo, e isso não vai mudar. Algumas das pessoas mais inteligentes do mundo estão, na verdade, tentando resolver esses problemas, e vão conseguir. A propósito, acho que se você der a alguns desses moradores as melhores ferramentas de IA que eles já viram na vida em seus celulares, eles ainda assim não vão querer o data center no quintal de casa. Não acho que eles vão dizer: “Ah, isso é ótimo. Vão lá e façam meus custos de energia dispararem, e eu vou ficar bem com isso.” Esse não vai ser o fator determinante. Acho que esses aplicativos vão surgir. Vimos um pouco disso com o 5G. Eles não queriam torres de rádio. Você se lembra de toda aquela história? Ah, eu me lembro. Isso é a mesma coisa em uma escala muito maior, mas acho que vamos dar um jeito. A comparação com o 5G é realmente interessante. Sei que você acabou de voltar do Mobile World Congress. Pelo menos o setor de telecomunicações entendeu que precisava descrever algumas aplicações que toda essa expansão vai viabilizar. As que sempre me impressionavam eram: “Teremos carros autônomos e faremos cirurgias robóticas.” Havia todas essas demonstrações dessas coisas. Fui a inúmeras demonstrações na CES. Uma demonstração de carro autônomo é, fundamentalmente, muito chata. Você não quer estar em uma demonstração emocionante de carro autônomo. Não quer mesmo. Assisti a muitas delas na CES e fingi estar muito empolgado com o fato de que o 5G iria dirigir o carro. Aquele carro parece igual a qualquer outro carro na estrada. Sim. E é tipo: “Eu gostaria que isso fosse o menos emocionante possível.” Sim. Talvez tenha havido uma demonstração de uma cirurgia 5G, e ela ainda era apoiada por internet com fio. O 6G tem o mesmo tipo de problema de aplicação, certo? Não sabemos para que serve. A IA tem o mesmo problema. Você não consegue descrever para que serve de uma forma que possa superar a objeção. Isso parece um ponto bastante único para toda a indústria estar, em que a próxima geração de tecnologia é muito empolgante para um punhado de provedores. É o futuro do seu negócio de forma concreta, e as aplicações são cada vez mais difíceis de descrever. Você já viu de tudo. Estou fazendo essa pergunta de forma abrangente. Se estamos falando da internet, era fácil descrever o que ela poderia fazer pelas pessoas. Na verdade, discordo de você. Acho que muitas pessoas perceberam imediatamente no que o telefone se tornaria. Havia um entusiasmo ali. Foi daí que surgiram os fundadores de startups, dessa forma que você conseguiu fundadores. Este aqui me parece mais incipiente. Como você situaria isso em sua visão geral da história? Você está certo, não tínhamos o número de casos de uso. Acho que se você perguntasse aos CEOs das empresas de telecomunicações, eles provavelmente diriam que estão decepcionados com o retorno que obtiveram de todo o investimento em torno do 5G. Issoé algo bastante compreendido. Acho que a robótica em geral poderia ser o verdadeiro impulsionador da utilização do 6G, uma vez que ele seja construído. Mas, novamente, seus primeiros passos estão sendo definidos. Normalmente, falamos sobre essas transições tecnológicas por anos e anos e anos antes que elas se concretizem. A IA é diferente. Nós falamos sobre ela por muito tempo e, de repente, ela explodiu. O ritmo em que ela está mudando é simplesmente sem precedentes. Acho que teremos que esperar para ver no caso do 6G; ainda está para ser definido. Não espero que você veja os mesmos erros cometidos do ponto de vista da velocidade do investimento até que as coisas fiquem mais claras. A internet também andou de mãos dadas com a globalização, certo? Nós dois temos iPhones fabricados em todo o mundo. Tínhamos essa gigantesca rede global. Talvez isso vá levar a uma era de prosperidade. Talvez isso vá levar a uma era de extrema substituição da mão de obra. Você pode interpretar isso como quiser. Há muitas opiniões sobre o que a internet e, particularmente, a manufatura globalizada trouxeram. Tudo isso está sendo desfeito. Você pode ver isso sendo desfeito todos os dias. Seja com tarifas, em um esforço para trazer a manufatura de volta aos Estados Unidos — sobre o que já conversamos no programa com muitos de seus colegas —, ou seja com: “Ei, vamos erguer grandes barreiras na internet”. A Austrália vai proibir o uso de redes sociais por adolescentes. Eles precisam fazer isso valer de alguma forma. Isso provavelmente vai acontecer na camada de rede. Você tem a União Europeia dizendo: “Os dados têm que estar aqui. Temos que colocar os dados aqui. Os dados europeus têm que ficar na Europa.” Vocês constroem as redes. Imagino que tudo isso seja apenas mais uma camada de complicação, mesmo quando você descreve como deveríamos ter sistemas globais que nos levem a uma era de prosperidade compartilhada. Como você está lidando com isso? Acho que o que você está vendo acontecer é que os países não querem apenas soberania de dados, eles querem ter controle soberano sobre qualquer tecnologia que estejam usando. E isso não se limita à Europa neste momento. Eles não querem que os EUA tenham a capacidade de impedir o uso desses produtos sob nenhuma circunstância. Por exemplo, algumas plataformas de reunião, como o Webex ou o Zoom,não querem que nenhum outro país — vou dizer os EUA, mas qualquer outro país — tenha a capacidade de cortar o acesso a essas plataformas se forem investir e usá-las por motivos críticos em outros países. Vamos usar a Europa como exemplo. Em muitos casos, as empresas europeias que desenvolvem a tecnologia que utilizam em sua infraestrutura não têm essa capacidade em escala. Então, elas acabam recorrendo à pergunta: “Em quais empresas eu confio?” E a confiança se torna algo tão importante… É obviamente um grande debate em torno da IA, mas é realmente muito importante. Portanto, para nós, por exemplo, sempre tentamos ser bons cidadãos e bons membros da comunidade em todos os países em que operamos. Temos programas de educação há 25, 30 anos que capacitam alunos em habilidades digitais em todo o mundo. Só no ano passado, tivemos 5 milhões de alunos em todo o mundo passando por um desses programas. Portanto, esse elemento de confiança vai se tornar muito importante. A tecnologia é uma coisa. É preciso desenvolver tecnologia que possa ser implantada da maneira que eles desejam. Além disso, é necessário ter um grau muito alto de confiança ao trabalhar com eles. Isso está mudando a forma como vocês arquitetam alguns de seus produtos? Sim, está. Quais são alguns detalhes? Bem, você adoraria ter uma solução em nuvem. Historicamente, o que você faria — e muitas empresas foram construídas dessa forma — é criar instâncias globais, parti-las e vendê-las para diferentes clientes. Por exemplo, se você for para a Alemanha e a Alemanha disser: “Quero ter minha versão disso funcionando no meu país”, isso é arquitetonicamente diferente de como você poderia ter projetado inicialmente. Agora estamos projetando muitos desses sistemas de controle ou orientados para a nuvem de forma que possam ser estruturados para rodar em um único país, e não pensamos mais em construir instâncias globais. Da sua perspectiva, essa é uma maneira muito diferente de construir a internet, certo? Simplesmente não é a mesma coisa. Minha primeira experiência com a internet foi assistir à cafeteira na Universidade da Inglaterra. Essa era a promessa quando eu era criança, assistindo a uma transmissão ao vivo de um quadro por minuto de uma cafeteira e pensando: “Eu posso ir até lá”. Você assistia a transmissões ao vivo de cafeteiras, de verdade? Você se lembra disso? Em 1994, a primeira transmissão de vídeo na internet foi uma cafeteira em Cambridge. Isso me deixou de queixo caído quando eu era criança. De certa forma, é mais do que nunca, certo? Você pode assistir a transmissões ao vivo de todas as cafeteiras que já existiram. Qualquer uma que você quiser. Se você quiser. De certa forma, isso é apenas um fechamento, certo? Todos os países estão dizendo: “Nossos cidadãos estão aqui e vamos controlar o que eles fazem. As vidas deles estão na internet. Vamos controlar a internet em nosso país.” Isso está acontecendo em todos os lugares, de todas as formas possíveis. Sinceramente, está acontecendo de estado para estado. A internet na Califórnia parece diferente da internet no Texas hoje. Vocês são os provedores de rede para muitos desses países, para muitas dessas empresas. Quando pensam no panorama geral de como a internet pode se parecer, quando você pensa na quantidade de computação que ocorre em um data center em comparação com o que acontece localmente no meu laptop (o que é sempre uma espécie de dança), como você imagina a internet nos próximos cinco anos? Bem, com certeza ela será mais fragmentada. Você está vendo os provedores de nuvem se estabelecendo em regiões e em determinados locais, e eles estão tendo que reformular sua arquitetura para levar isso em conta. Para ser sincero, não tenho certeza se a maior parte da funcionalidade que usamos na internet hoje vai mudar muito. Haverá controles, mas não acho que isso vá mudar a funcionalidade operacional básica e normal de como ela funciona hoje. Eles estarão lá em caso de um problema ou uma emergência. Agora, não é uma questão da rede onde você armazena dados e todo esse tipo de coisa, então como isso se desenrola é independente do que nós pensaríamos. Mas acho que em momentos de crise é que você pode ver as coisas acontecerem de maneira diferente. Se você é um determinado país que entra em conflito e quer se isolar do ponto de vista das comunicações para ter certeza de que suas comunicações são claras, então isso pode criar uma dinâmica de curto prazo para seus cidadãos. Mas não acho que será significativamente diferente no dia a dia. Estamos vendo isso agora mesmo. A Índia bloqueia a internet e o fluxo de dados o tempo todo. A internet iraniana fica ligada e desligada todos os dias. São essas coisas que seus clientes vêm até você e dizem: “O governo quer essa capacidade da rede um nível acima. Você pode nos ajudar a construí-la?” Eles estão tendo essas conversas principalmente por não quererem que um terceiro ou outro país desintermedie suas capacidades por meio da tecnologia, tendo algum controle ou um kill switch. É tipicamente disso que estão falando. Como isso se encaixa um pouco na IA? Agora, temos essas cargas de trabalho construídas nas redes que você está fornecendo, você tem um monte de agentes fazendo coisas o dia inteiro, e você está dizendo: “Nós seremos o provedor de segurança para isso.” Em algum momento, Donald Trump pode dizer: “Desliguem os agentes, está ficando fora de controle?” Você precisa pensar em segurança no nível do agente. É como você faria no nível do funcionário, mas em escala muito maior. Você precisará aplicar de cinco a dez vezes mais segurança, talvez até mais. Estou apenas jogando números no ar. Temos que descobrir isso à medida que avançamos, mas certamente isso vai abrir uma brecha para que pessoas mal-intencionadas façam coisas que você não gostaria que elas fossem capazes de fazer. Estamos aprendendo, e todo mundo está trabalhando nesse problema simultaneamente neste momento. Sinto que, durante a maior parte dessa conversa, minha suposição tem sido de que isso vai continuar. Isso vai continuar funcionando. Os problemas serão complicados, todos trabalharão diligentemente, vamos resolvê-los, alguém inventará o produto de consumo e tudo isso vai valer a pena. E se não valer? E se essa bolha estourar? Como você imagina que isso seria? O que vai acontecer é que haverá capital perdido ou mal empregado. Haverá empresas que fecharão as portas. Então, os vencedores surgirão, e vamos expandir em grande escala, exatamente como vimos na primeira onda. Suspeito que é isso que vai acontecer. Acho que certamente haverá empresas que deixarão de existir. Elas vão desaparecer. É o que acontece com qualquer uma dessas coisas em fase inicial. Você assume um risco. É por isso que a recompensa é tão alta; é risco-recompensa. É a natureza dessas transições massivas, e isso é maior e mais rápido do que qualquer coisa que já vimos. A quantidade de capital imobilizado no que você poderia chamar de financiamento circular com algumas dessas neoclouds me parece perigosa. Parece que, se eu tivesse que apontar onde as coisas vão começar a ficar instáveis, seria: “Bem, fizemos muitos investimentos antecipados com muito investimento em dívida em neoclouds contra cargas de trabalho que ainda não se pagaram.” Eventualmente, a conta vai chegar ou os investimentos não vão acontecer. Esse é um risco que está em sua mente? Sim, mas não especificamente para nós. Somos extremamente conservadores. Já ouvi falar de casos em que analisamos as finanças e decidimos não fazer negócios com algumas dessas empresas. Acho que cada empresa precisa tomar suas próprias decisões. Também temos soluções criativas de financiamento que nos protegem para que possamos seguir em frente. Aprendemos muito em 2000 porque já fazíamos muito disso naquela época. As neoclouds, vocês estão nelas ou estão se mantendo afastados delas? Não, estamos em algumas delas. Algumas delas querem nos utilizar. Sinceramente, muitas querem parcerias conosco porque desejam acesso ao mercado corporativo. Elas não têm uma equipe de vendas corporativa robusta e acreditam que podemos ajudá-las nesse aspecto. Portanto, em muitos casos, trabalhamos juntos para resolver isso. A outra maneira pela qual vejo as coisas talvez não ficarem instáveis, mas mudarem drasticamente a ponto de alterar o investimento disponível no setor de IA, é se a inferência se tornar mais valiosa do que o treinamento, certo? Até agora, toda a ênfase tem sido em fazer essas GPUs trabalharem a todo vapor para o treinamento, porque a próxima versão do modelo finalmente será capaz o suficiente para, sei lá, ser sua namorada. Seja lá o que for que eles pensem que vão fazer. Algo sobre o treinamento tem sido o ponto principal. Vamos construir uma IA Geral (AGI). Eles não querem dizer isso, mas estão dizendo o tempo todo. Há uma chance de que os modelos sejam bons o suficiente, e agora seja realmente apenas inferência. Vamos apenas executar agentes, e o Claude Code é grande o suficiente para afetar significativamente a dinâmica de custos das empresas. Isso muda o seu negócio se terminarmos o treinamento e, na verdade, a inferência for o ponto principal? Não, na verdade, é ótimo. A propósito, não acho que você vai encerrar o treinamento. Acho que a parte de inferência vai ser complementar. Você precisa de todas as novas ampliações de data center se for inferência em vez de treinamento? Quero dizer, gostaríamos de participar e, obviamente, gostaríamos de ver isso continuar a crescer porqueé bom para o nosso negócio. Mas algumas pessoas acreditam que o lado da inferência vai ser maior. Acho que vai ser muito distribuído. Pense em como muitos clientes corporativos vão querer fazer inferência no ponto de interação com o cliente e obter valor imediato nessa interação, e isso vai ser muito distribuído. A computação distribuída requer redes de alto desempenho, o que é bom para nós. Então, gostamos disso. É isso que eu estava mencionando: a dinâmica entre a borda e o data center parece estar sempre mudando. Acho que vi alguns comunicados de imprensa da GTC da Nvidia sobre mais computação chegando à borda de certos grandes provedores de rede. Você está vendo isso acontecer? Não sabemos onde isso deve estar, então todo mundo está investindo tanto na borda quanto no data center? Ainda é cedo na borda. Acho que todos acreditam que vão precisar disso, e estamos vendo certas aplicações em que as pessoas estão começando a testá-lo. Acho que essa pode ser uma boa oportunidade para as operadoras de telecomunicações. Sempre houve essa tese de que a computação na borda seria um grande benefício para elas. Essa era a tese do 5G. Não vou citar nomes, mas fui a um jantar muito longo com uma das principais operadoras de telecomunicações, e eles me contaram tudo sobre carros autônomos movidos por redes de borda. Mas dá para ver que isso pode se tornar algo. Há discussões agora sobre grades de inferência e o roteamento dinâmico dessas solicitações de inferência com base em tudo, desde o custo da energia em um determinado horário do dia até a capacidade disponível. Quero dizer, há muita reflexão sobre como isso vai se desenrolar. Acho que ainda está para ser definido, mas está chegando. Então, quero voltar a esse assunto. O negócio aqui é construir data centers com pessoas, com grandes clientes. Isso faz parte. Também conectamos todos os funcionários e tudo o mais. Bem, claro. Quer dizer, você quer que eu fale sobre o Webex por mais uma hora? Porque tenho muitas anotações sobre o Webex. [Risos] Podemos falar sobre o que você quiser. A Apple usa o Webex. O Tim Cook já disse alguma vez: “Cara, você pode melhorar um pouco o cliente para Mac?” Não, na verdade ele já é melhor do que a maioria dos outros. Você usa? Sou jornalista. Estou sempre em chamadas com essas empresas. Então, o Webex aparece na minha vida. Ok, ótimo. Fico feliz em saber disso. Só estou dizendo: encontre a pessoa, o cliente nativo para Mac — Tudo bem. Vou colocar um dos meus colegas no telefone com você e garantir que — Temos que fazer isso no programa, e vamos ver uma demonstração juntos. Mas você tem que estar lá. Eu tenho que estar lá? Sim. Tudo bem. Vamos fazer anotações ao vivo em uma chamada do Webex. Para você ficar satisfeito com o Webex, eu farei isso. Toda vez que um CEO de software empresarial vem ao programa, eu pergunto: “Você usa o seu produto?” E eu diria que é meio a meio. Eu uso o dia inteiro. Você obviamente usa. O dia inteiro. Mas eu também fui programador no início da minha vida, então sou um pouco esquisito. Eu usei o Claude Code, então estou... Você está nessa. Sim. Tudo bem. Mas o que estou dizendo é que o crescimento do negócio, o crescimento explosivo que todo mundo está vendo, está na IA, certo? Está na construção dessa nova geração de data centers, dessa nova geração de computação. Eu fico dando voltas nesse assunto, mas o problema é que as pessoas não querem esses data centers perto delas, e ainda não vi o argumento de por que isso deveria acontecer. Na minha cabeça, o argumento são ótimos produtos de consumo. Se você disser: “É daí que vem a Netflix”, acho que as pessoas vão se acalmar. Mas esse não é o argumento que estamos apresentando agora. Não existe um produto como a Netflix. É daí que vem a Netflix. Acho que se você dissesse: “A Netflix está construindo um data center na sua cidade”, as pessoas diriam: “Isso é demais”. Sim, vai ficar mais rápido. Certo. O Tom Cruise vai estar lá? Você teria alguma conexão emocional com o que está acontecendo. Não temos isso agora. A pressão para não construir esses data centers só vai aumentar de maneiras estranhas. No Alabama, há um senador estadual que propôs bloquear a construção de usinas de energia solar como forma de reduzir o interesse em data centers no seu estado. Esse é um resultado estranho. O que acontece se não pudermos construir mais data centers? O que acontece se o público simplesmente não aceitar? Vamos construí-los no espaço mais rápido, eu acho. É por isso que comecei perguntando se você está apenas tentando escapar dos problemas políticos da Terra. Não acho que sejam problemas políticos. Acho que são questões de utilidade e energia, refrigeração e água, e todas essas coisas. Estão todas interligadas. Mais uma vez, não acordo todos os dias lidando com essa questão, mas as pessoas que lidam são muito inteligentes. Acho que o que um consumidor aceitará é se vocês forem lá e não apenas construírem um data center, mas de alguma forma aumentarem a capacidade de serviços públicos daquela comunidade ou fizerem algo positivo naquela comunidade além de transmitir a Netflix mais rápido. É aí que eles aceitarão, porque euacho que as preocupações deles não giram em torno de ser feio ou algo do tipo. Acho que a questão é a preocupação com a pressão inflacionária que isso exerce sobre os serviços públicos e o que eles precisam. Na minha cidade natal, Racine, em Wisconsin, deveria ter uma fábrica da Foxconn, e isso nunca aconteceu. Agora, vai ser um data center da Microsoft. Em vez de 13.000 ou 15.000 empregos, que era o que a Foxconn prometeu para aquele local, vão ser apenas alguns milhares. Isso representa muito consumo de água e muita energia sem o impulso econômico que se obteria. Além disso, talvez haja pressões inflacionárias sobre a energia ou outros serviços públicos. À medida que seus clientes estão se expandindo, você está trabalhando com eles para reduzir essas pressões, para encontrar maneiras de tornar os data centers mais eficientes? Nosso papel gira realmente em torno do consumo de energia das plataformas que vendemos, e isso é uma parte enorme do nosso ciclo de inovação. Queremos oferecer desempenho mais alto e menor consumo de energia sempre. Então, esse é o papel que desempenhamos nesse espaço. Bem, Chuck, você nos dedicou muito tempo. O que vem por aí para a Cisco? O que devemos ficar de olho? É difícil prever o que vai acontecer. Como eu disse antes, tivemos muita sorte com os investimentos em óptica e silício que fizemos. Tínhamos algumas pessoas inteligentes que sugeriram que fizéssemos esses investimentos, e eles acabaram sendo mágicos para nós neste momento. Nos próximos três a cinco anos, vamos dedicar toda a nossa energia à conectividade segura nesta era de agentes. Mas, quero dizer, não sei o que precisaremos fazer daqui a três anos, porque as coisas estão mudando muito rápido. Acho que estamos tão preparados quanto podemos estar. Bem, precisaremos ter você de volta antes de três anos para ver como estão as coisas. Muito obrigado por estar no Decoder, cara. Valeu, cara. Perguntas ou comentários sobre este episódio? Manda pra gente em decoder@theverge.com. Nós realmente lemos todos os e-mails!